李懷宇：為什么在辛亥革命之后，民國的文化思想界一度出現(xiàn)天才成群而來的現(xiàn)象？

余英時(shí)：在軍閥時(shí)代，軍閥對(duì)文化、文學(xué)、思想問題都不重視，所以中國的思想文化活動(dòng)很積極，白話文就是這樣的情況之下出現(xiàn)的。接著就是五四的思想革命了，所以有很多人才冒出來。孫中山在廣州開始準(zhǔn)備北伐，采取蘇俄一黨專政的制度，但是孫中山最后的目標(biāo)還是要實(shí)行憲政的民主，所以把革命分成三個(gè)階段，就是軍政、訓(xùn)政、憲政。他的三民主義作為意識(shí)形態(tài)也是很寬松的，所以專家學(xué)者還有空間發(fā)展自己的觀念。比如孫中山對(duì)五四運(yùn)動(dòng)也很贊揚(yáng)；孫中山和胡適早期關(guān)系還很好，常常寫文章要請胡適批評(píng)。國民黨辦的雜志上，胡適寫過好多文章。廖仲愷、胡漢民跟胡適都有交往，因?yàn)閷O中山對(duì)胡適很尊敬。1930年代，國民黨在南京建立了政權(quán)，對(duì)學(xué)術(shù)思想界的控制還是有限，因?yàn)槊耖g還有別的勢力，如梁漱溟在山東搞鄉(xiāng)村建設(shè)理論，差不多有一半的縣都實(shí)現(xiàn)了鄉(xiāng)村建設(shè)，這是因?yàn)樯綎|政權(quán)在另外一個(gè)舊軍閥手上。還有一個(gè)原因就是國民黨并沒有把所有私人財(cái)產(chǎn)都沒收，所以真正的私人機(jī)構(gòu)還可以容納人才。另外，西方的教會(huì)大學(xué)也可以保護(hù)中國的學(xué)者。從辛亥革命到1937年，中國出了很多學(xué)術(shù)思想界的人才，也出版了很多有價(jià)值的學(xué)術(shù)著作。最近幾十年來，西方和日本對(duì)這段時(shí)期的學(xué)術(shù)成績非常重視，所以這段時(shí)期的學(xué)術(shù)也影響了世界漢學(xué)。

李懷宇：辛亥革命以后，中國民間社會(huì)出現(xiàn)了哪些明顯的變化？

余英時(shí)：我認(rèn)為最大的變化是一個(gè)現(xiàn)代型的民間社會(huì)的興起。工商企業(yè)界有很多人在成功之后，花很多錢做本鄉(xiāng)的建設(shè)工作。比如說，無錫的榮家后來創(chuàng)辦了江南大學(xué)，也造了無錫的大橋。所以我們看民國以后的變化，不能僅僅看政治方面，地方的建設(shè)是非常重要的一部分。以山西為例，閻錫山的建設(shè)被很多人看成為模范。另外，像江蘇、浙江這些地方，從小學(xué)到中學(xué)都是地方的紳士和商人共同開創(chuàng)的。從民間社會(huì)的觀點(diǎn)看，在1949年以前，中國社會(huì)的進(jìn)步是很可觀的。我認(rèn)為這是社會(huì)自己在往前走，并不是有人在上面定出一個(gè)計(jì)劃逼著大家往前走。西方把有計(jì)劃地全面改造社會(huì)叫做“社會(huì)工程”，他們對(duì)于“社會(huì)工程”是否定的，理由是他們認(rèn)為人不可能有全面的知識(shí)來建立這樣的計(jì)劃，因?yàn)橐粋€(gè)計(jì)劃不能適用于社會(huì)的每個(gè)方面和每個(gè)地方。中國這么大，定一個(gè)全面計(jì)劃在每個(gè)地方實(shí)行是會(huì)制造出很大的混亂的。所以，我認(rèn)為，辛亥革命以后社會(huì)自動(dòng)的進(jìn)步是很重要的。可惜日本的侵略把這個(gè)進(jìn)程打斷了。西方的史學(xué)家像費(fèi)正清就曾經(jīng)對(duì)這段進(jìn)程非常欣賞，惋惜它的中斷。從這方面看，民間在動(dòng)，在一步步往前走，不過是沒有一個(gè)計(jì)劃的。有計(jì)劃，有好處，也有壞處。計(jì)劃往往會(huì)用不好的。

我認(rèn)為辛亥革命以后，中國社會(huì)上每一省都在動(dòng)，民間社會(huì)在慢慢往前走。從錢穆先生的自傳就可以看出來，他的小學(xué)和中學(xué)的先生都非常好，而且有許多新觀念。他自己還摸索辦小學(xué)，甚至是受杜威的影響，要照杜威的思想辦小學(xué)。這是具體的例子。我不認(rèn)為辛亥革命以后都像政治一樣，全是亂七八糟。我不是歌頌?zāi)莻€(gè)社會(huì)，那個(gè)社會(huì)當(dāng)然有許多落后的現(xiàn)象，知識(shí)程度也不夠高，但是，如果假以時(shí)間，多設(shè)學(xué)校，慢慢就會(huì)變好的。在辛亥革命以后，中國的社會(huì)體制在暗中摸索，往前走。