○=郝明義

◎=南方朔

經驗累積后的反省

○：你覺得一般人對“愛讀書”最大的誤解跟問題在哪里？要怎么樣讓一般人從泛泛地跟著話題、環境閱讀，真正轉化？

◎：讀書也是一個成長的過程。我們小時候，別人讀什么書我們就跟著起哄，好像一個臺大學生講不出兩句存在主義就太沒水準了。不論任何人、任何社會，我們有很長的時間是跟著別人在走的，這也不是什么壞事。跟著趨勢走，經驗累積以后，假設有反省力我就知道要讀點不同的東西，那個是經驗累積以后形成的反省。很多有學問的人覺得，跟著暢銷書榜讀書太俗氣?；蛟S是有點俗氣，可是也沒有什么好指責的，因為對大多數人來說，愿意跟著暢銷書榜去讀書，就已經很不錯了。他慢慢讀書，先跟著暢銷書榜讀，跟著時代的趨勢讀，讀久了以后，有一天他總會自己反省，去找自己要讀的書來讀的。

○：從開始跟著讀，到能夠反省，該怎么讓自己培養那個催化劑？

◎：這就是個人際遇的不同。有些人讀書的時間本來就不太多，讀書經驗不夠，反省的時間就會延后，甚至于一輩子都不可能反省，因為他沒有這個條件。有些人可能讀書、工作本身就跟知識關系較大，譬如說從事研究相關分析工作，這種人肯定反省的時間會提前。我的命是比較好，很少人興趣、生活是混在一起的，我喜歡讀書，我靠讀書生活，很多人都羨慕我。

○：你剛剛說的太過強調個人的作用。我們換一個角度，來看看教育系統的因素，譬如說臺灣近年的“教改”，會不會使得越來越多年輕人的整個閱讀習慣跟方法徹底被打亂？

◎：古代的中國社會，有私塾傳統和私書傳家的傳統，所以很多人在很小的時候，就已經在父母的要求下四書五經都讀過了。這種傳統的確對古代的人產生了很大的作用，但真正最重要的關鍵是古代的人進社會早?，F代人不同，都是念到碩士班還沒進社會，就只跟同學混，這種人社會化年齡很晚，不可能有自己的判斷基礎。所以我常說：現在做父母的人，對小孩子不要太寵，讓他盡量在比較早的時候，有更多自由的時間到處看看，會有助于他的社會化。 

什么叫“社會化”？學者有學者的說法，百姓也有百姓的說法，我們每一個人一輩子就是靠著跟陌生人互動、摩擦、被羞辱或感到炫耀，通過這些形成我們的人生經驗。假設我很早就跟社會有所互動，代表我很早就學會管理我的情緒，管理我自己跟別人的互動關系?？墒且粋€社會化很晚的人，他閱讀的范圍窄，跟人的互動也很少，這種人不會管理自己的情緒，他不知道怎么表達生氣，不知道怎么去愛、怎么去恨。這也是為什么臺灣很多年輕人，一談起戀愛就不得了，一分手就把女朋友殺掉，為什么？就是沒有社會化。什么“草莓族”呀，講穿了就是社會化不足。到大學畢業，碩士班畢業，博士班畢業，連最基本的情緒都不會處理，怎么可能像錢穆那樣，那么年輕就可以去跟別人打筆仗呢？

○：社會化也有助于再擴大閱讀。

◎：沒錯，我還常講，多讀一點奧斯汀的小說，我們才會知道一個任性的人，如何在經歷一些人事后，將性格磨練得比較成熟。看了以后，對自己是有很大的啟發的，我一直推薦奧斯汀的小說。

○：“解嚴”前后，整個閱讀和知識取得有何變化？

◎：近代人研究過，一個不民主的社會過渡到民主社會的時候整個社會氛圍的改變。在不民主的社會，談自己的問題會碰到太多禁忌，麻煩，不安全，所以不民主的社會反而會去管別人的問題。臺灣不民主的時候，學生就愛談那些存在主義。存在主義跟臺灣有什么關系？但我就是搞這個東西。那時候的報紙，一天到晚都在登美中蘇三角關系，喜歡去談國際問題，反而不能談臺灣本身的問題。所以說不民主的社會談自己會受到限制，會把眼界放到遠方的事物，這有好有壞，也許他有世界觀，可是就沒有本地觀?？墒且坏┮粋€不民主的社會民主了之后，大家的精神就會一窩蜂地回到原先是禁忌的本土議題上。這一搞，頭就很難抬起來看遠方了。所以，本地觀會大行其道，但是世界觀又付之闕如。臺灣正好是個典型的例子。